PAVEL (REP. CECA): “Dobbiamo tenere conto della fatica della guerra”

Il nuovo presidente ceco Petr Pavel si aspetta che la guerra in Ucraina si decida quest’anno, altrimenti con il tempo il sostegno occidentale tenderà fatalmente ad affievolirsi. La Repubblica ceca ha già fornito tutto quello che poteva delle proprie scorte militari e anche la capacità produttiva è limitata. E anche l’adesione dell’Ucraina alla NATO è un percorso a ostacoli.

Articolo originale: „Wir müssen die Kriegsmüdigkeit in Rechnung stellen“, Süddeutsche Zeitung, 22 marzo 2023

Petr Pavel, 61 anni, è stato eletto Presidente della Repubblica Ceca alla fine di gennaio con un risultato record e un’affluenza alle urne eccezionalmente alta. Il primo ministro Petr Fiala ha poi dichiarato che il populismo nel suo Paese era stato sconfitto. Pavel è un generale in pensione, di recente è stato presidente del comitato militare della NATO. È stato criticato durante la campagna elettorale perché aveva prestato servizio nell’esercito CSSR prima del 1989. Dopo la Slovacchia e la Polonia, la sua terza visita all’estero è stata presso il presidente federale Frank-Walter Steinmeier a Berlino. Successivamente Pavel trova il tempo per una conversazione nell’ambasciata ceca.

SZ: Signor Presidente, sia nella Repubblica Ceca che nella Germania orientale, il numero di persone che si oppongono alla fornitura di armi all’Ucraina è relativamente alto. Alcuni addirittura simpatizzano con Vladimir Putin. Come se lo spiega?

Petr Pavel: La gente tende a non associare Putin all’Unione Sovietica, a cui guardano con molta nostalgia. Putin si presenta come l’unico sostenitore dei veri valori europei che noi in Occidente avremmo perso. Molte persone qui sono ricettive verso questo sentimento perché sono insoddisfatte della propria vita e danno la colpa alla democrazia come sistema. La colpa è anche un po’ nostra perché non spieghiamo abbastanza alla gente che non è la democrazia a essere cattiva, ma che la stiamo attuando in modo errato.

SZ: Se guardiamo alla Polonia o all’Ungheria: le democrazie sono particolarmente minacciate nell’Europa centrale e orientale?

Pavel: No, ho paura [sia minacciata] ovunque. Nei paesi post-comunisti c’era la consapevolezza che dopo il 1989 abbiamo vinto per sempre, che tutto continua a migliorare. L’idea era: avremo auto più belle, più soldi, più libertà. Non è andata così, molte persone lo vedono come un tradimento. Come è possibile che 30 anni dopo la rivoluzione la vita non vada così bene come avevo immaginato? Avremmo dovuto chiarire meglio che tutto prende forza, che tutto va sacrificato e che bisogna impegnarsi ogni giorno.

SZ: Il cancelliere Scholz è stato accusato, ad esempio dalla Polonia o dai paesi baltici, di sostenere l’Ucraina troppo poco e con troppa esitazione. Condivide le critiche?

Pavel: Germania e Francia hanno tradizionalmente adottato l’approccio di risolvere il conflitto con la Russia attraverso negoziati o pressioni diplomatiche su Mosca. Quanto più si è lontani dalla Russia, tanto meno il pericolo viene percepito, logico. Ma questo è cambiato. Penso che la priorità ora, per la Germania come per la Francia, sia quella di fornire all’Ucraina tutto ciò di cui ha bisogno, comprese le armi pesanti. Nella parte orientale dell’Europa sapevamo fin dall’inizio che l’escalation sarebbe stata inevitabile. La guerra è iniziata e non peggiora solo perché stiamo aiutando l’Ucraina.

SZ: Il cancelliere Scholz chiama regolarmente Putin. Dovrebbe smettere ora che Putin ha un mandato d’arresto internazionale?

Pavel: Nella NATO, anche dopo l’annessione della Crimea, abbiamo cercato di mantenere la comunicazione con la Russia. A quel tempo, dissi a coloro che pensavano che fosse sbagliato: meno ci parliamo, più è probabile che ci siano malintesi e si diffondano informazioni errate. In una certa misura, la comunicazione è necessaria. È meglio che alzare un muro e indovinare cosa sta succedendo dietro.

SZ: L’Ucraina deve vincere e, in caso affermativo, che cosa significa?

Pavel: La definizione di vittoria è incredibilmente complicata. La scala qui è molto ampia. Per l’Ucraina, comprensibilmente, il successo consiste nel liberare tutti i territori occupati, ripristinare l’integrità territoriale all’interno di confini riconosciuti a livello internazionale, ammettere la sconfitta alla Russia, pagare risarcimenti e assicurare alla giustizia i criminali di guerra. Probabilmente lo desidereremmo tutti, anche io ovviamente. Ma dobbiamo chiederci se questo è realistico. In caso contrario, ciò si traduce in scenari che rappresenteranno sempre un certo compromesso.

SZ: Che cosa può succedere?

Pavel: Ciò dipenderà dalla situazione di entrambe le parti nel momento in cui non avranno più la forza per raggiungere il successo. Entrambe le parti cercheranno ora di decidere la guerra a loro favore. Non appena queste offensive si saranno esaurite, possiamo aspettarci negoziati.

SZ: L’Occidente sta facendo abbastanza per mettere l’Ucraina in una posizione vantaggiosa? Fornisce abbastanza armi, abbastanza munizioni?

Pavel: Succede già. La Germania ha fatto un ottimo passo con la decisione di fornire i carri armati Leopard 2. Ha aperto la porta a tutti gli altri. Per un’offensiva di successo, gli ucraini ora hanno bisogno di carri armati, veicoli corazzati, artiglieria, difese antiaeree e una grande quantità di munizioni. A livello europeo si è deciso di stanziare fondi per l’acquisto e la fabbricazione di munizioni. Tutto ciò potrebbe aiutare l’Ucraina. Anche i caccia MiG-29 consegnati all’Ucraina da Polonia e Slovacchia stanno aiutando. Ogni aereo conta. Non ho idea di cos’altro potremmo fare di più al momento.

SZ: La consegna di aerei da combattimento occidentali non sarebbe il passo successivo logico?

Pavel: Sì, ma solo nel lungo periodo. Decisivo per le sorti della guerra sarà quest’anno.

SZ: In che senso?

Pavel: Dobbiamo tenere conto della fatica della guerra e di cosa significa per il sostegno dei paesi occidentali. Questo sostegno diminuirà nel tempo. L’anno prossimo ci saranno le elezioni negli Stati Uniti. L’interesse degli elettori americani si concentrerà sulla politica interna e, nella migliore delle ipotesi, sulla resa dei conti con la Cina in politica estera. Ma è praticamente impossibile per i soli europei mantenere l’attuale livello di sostegno all’Ucraina. Se il sostegno degli Stati Uniti diminuisce, diminuirà anche il sostegno di un certo numero di paesi europei. L’Ucraina deve tenerne conto. L’anno prossimo probabilmente non sarà in grado di avviare un’operazione ampia e costosa.

SZ: La Repubblica Ceca può fornire altre armi?

Pavel: Non solo abbiamo fornito ciò che potevamo dalle nostre scorte, ma abbiamo anche acquistato materiale dall’estero. Dalle nostre scorte difficilmente possiamo ancora dare qualcosa. Quello di cui stiamo parlando ora è la difesa antiaerea. Abbiamo ancora capacità in questo campo. Questo vale anche per le munizioni. Abbiamo capacità di produzione. Siamo limitati dalla mancanza di lavoratori. Abbiamo uno dei tassi di disoccupazione più bassi d’Europa. Il lavoro è difficile da trovare qui. Ma ci sono possibilità, ad esempio attraverso i lavoratori ucraini.

SZ: Di quali garanzie di sicurezza ha bisogno l’Ucraina?

Pavel: Dal loro punto di vista, questa è chiaramente la piena adesione alla NATO. Tuttavia, non vi è alcun sostegno inequivocabile da parte degli Stati membri per una rapida adesione dell’Ucraina. L’ostacolo principale è il conflitto in corso. Finché durerà, qualsiasi discussione sull’adesione sarà slegata dalla realtà. Anche dopo la fine del conflitto, però, sarà difficile trovare un consenso. Molti membri vedranno l’Ucraina come un peso. La modernizzazione delle loro forze armate richiederà molti anni. Il percorso dell’Ucraina verso l’Europa dovrebbe passare attraverso un più rapido riavvicinamento all’Unione europea e solo successivamente alle strutture di sicurezza. Penso che sia l’ordine giusto.

SZ: Lei parla di una crescente fiducia in se stessi dei Paesi mitteleuropei. Si vede abbastanza in Germania, la Repubblica Ceca è presa abbastanza sul serio come partner?

Pavel: Nella risposta alla guerra di aggressione russa, la maggior parte dei paesi dell’Europa centrale e orientale è stata più veloce e più progressiva della parte occidentale dell’Europa. Ciò ha generato una maggiore fiducia in se stessi. Nel caso della Repubblica Ceca c’è anche la nostra presidenza del Consiglio dell’UE, che è un grande successo. Ci siamo resi conto che abbiamo qualcosa da dire e qualcosa da offrire. Ma per questo abbiamo bisogno di una controparte. Non siamo interessati a una nuova rivalità con l’Europa occidentale. L’Europa occidentale sta finalmente trovando partner nell’Europa centrale e orientale che non hanno paura di esprimere la propria opinione e sono in grado di partecipare alla realizzazione di progetti comuni. Dovremmo sfruttare questo momento.